شمسولوجي - منتدي طلبة طب عين شمس
السلام عليكم

نورتنا يا ....

لو هتتصفح المنتدي كزائر .. توجة للقسم اللي انت عايزة من المنتدي ...

للتسجيل .. اتفضل افعص علي زرار التسجيل ..

انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

شمسولوجي - منتدي طلبة طب عين شمس
السلام عليكم

نورتنا يا ....

لو هتتصفح المنتدي كزائر .. توجة للقسم اللي انت عايزة من المنتدي ...

للتسجيل .. اتفضل افعص علي زرار التسجيل ..
شمسولوجي - منتدي طلبة طب عين شمس
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1

2 مشترك

اذهب الى الأسفل

الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 Empty الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1

مُساهمة من طرف Shamsology الإثنين أغسطس 30, 2010 5:36 pm

الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 60774430
الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 Fw12





السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أزيكم ياشباب

لعلكم بخير إن شاء الله تعالى

نكمل مع بعض عملى الكارديو

هناخد النهاردة إن شاء الله

general examination in cardiology


طبعا فيه حاجات كتير جدا فى general examination


تخص الكارديو لكن اللى يهمنا فى الحالات اللى بتنزل فى الامتحان

9 حاجات نحفظهم مع بعض

3 أرقام :

Temperature

Blood pressure

Pulse

3 oveview يعنى من النظرة العامةوهما

Built

Color

Decubitus

3 موزعين

Odema of LL

Clubbing

Neck veins

ناخد واحدة واحدة كده ونشرحها

ونبدا بما انتهينا به وهو

neck veins

ليه ؟

لأنه أهم حاجة فى general examination in cardio

أول حاجة أيه هى الـ neck veins اللى أحنا هنتكلم عليها

اتنين

* Internal jugular اللى هو تحت sternomastoid muscle

علشان كده اسمه internal

* External jugular طبعا ده من اسمه يبقى فوق الـ sternomastoid muscle

زى ماهو واضح فى الرسمة دى

الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 Intrnal


طيب اشمعنى يادكتور الأتنين دول

علشان internal jugular بيصب مباشرة فى right atrium

يعنى الشباك بتاعنا على الـ RT atrium

علشان كده نقدر نحدد منه الضغط داخل right atrium

( اللى هو بنسميه central venous pressure اختصارا CVP )

و فية ميزة تانية أنه valvless يعنى أيه ؟

يعنى مفيش valves فيه فعمود الدم بيبقى متواصل تماما مع rt atrium

من غير فواصل تؤثر على CVP

أمال أيه حكاية الـ external jugular مادام أحنا بنقيس الضغط من internal jugular

أصل زى ماقلتلك external is superfacial فبيبقى أسهل أنى أشوفه عن

الـ internal وهو صحيح الـ external مش دقيق زى الـ internal بس أهو

يمشى يعنى

لكن أيه أهمية الـ CVP ده

طبعا مهم يادكترة

بص يادكتور خلينا نتفق الأول أن الneck veins

لازم تبقى congested يعنى منتفخة كده

عارفين أنتوه لما الواحد يتعصب بيقولوا عليه وانتفخت أوداجه هى بقى دى أوداجه

ولازم تبقى واضحة علشان أقدر أقيس ال CVP

الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 Case_130-pres1-1

طيب أمته الـ neck veins تبقى congested

1-right ventricular failure & tricuspid valve disease

يعنى مينفعش واحد عنده RVF ومحجوز فى المستشفى ومش مركب قسطرة

علشان تقيس CVP علشان نتابع العلاج ونشوف نتيجته

وخلى بالك من الـ tricuspid valve disease أصل دى الحالة الوحيدة من الأسباب اللى بتنزل الأمتحان

2- hypervolemia

زى اللى بتحصل مثلا فى الحمل أو Excess IV fluids علشان كده لو عيان بياخد محاليل كتير
لازم نخلى بالنا من أوداجه ليه ممكن تنتفخ من المحاليل يبقى المحاليل تقل

أو تقف علشان مدخلش العيان فى - hypervolemia

وبعدين ممكن يخش فى acute pulmonary edema وبالسلامة يتكل من شويه محاليل

3- tense ascites due to increase intra-abdominal pressure

يعنى العيان مش هيركز فى الأوداج وهو بيموت من الكبد

4-increase intra thoracic pressure

علشان كده الـ neck veins بتتأثر بالنفس وبيقل ويزيد الـ congestion فيها بالنفس

4- physiological يعنى لما بابك يتعصب عليك كده لما تعمل مصيبة

فهتلاقى أوداجه منفوخه طبعا بابك بعد الشر مش عنده حاجه أمل ليه الأوداج عاملة كده

عادى physiological in strain

فهمت يادكتور النقطة دى علشان ناخد نقطة تانية مهمة وهى

أحنا بنشوف أيه فى الـ neck veins ؟

بنشوف pulsations دى الأهم مش لازم vein يكون واضح جدا قدامى .

طيب ما ممكن الـ pulsations دى تكون جاية من الـ carotid artery

أمال أنت بتعمل أيه يادكترة لازم تعرف تفرق بين

venous & arterial pulsations

وده جدول تفرقه مهم قوى قوى وبيتسأل فى العلمى خلى بالك

الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 1_71

تعالوا نفهم الجدول مع بعضينا

هما 3 نقط رئسيين

بص ....................وحس ....................وغيَّر

هبص على حاجتين

على شكل الـ pulsations وعلى مكانها

بصيت ياعم مد أيدك بقى وحس

بس للأسف الvenous pulsation تتشاف أحسن متتحس

ولو دوست عليها هتختفى دى أهم نقطة على الأطلاق فى الجدول

لو أنا دوست على الـ pulsation هتختفى دى اللى هتفرقها ليك فى العملى لكن

لو الدكتور سألك هتقول الجدول كله طبعا

أخر حاجة غيُّر

لو هتلاحظ هتلاقى الـ venus pulsations بتتغير مع النفس

وكذلك بتتغير مع H J R

أيه البتاع ده

ده حضرتك اختصار ال hepato jugular refulx

برضه يعنى أيه

هو أحنا كده فهمنا

بص يادكتور من أسمه

Hepato يعنى liver

و jugular يعنى الـ neck veins اللى أحنا بنتكلم فيها

وreflux يعنى ارتجاع

برضه مش فهمين حاجة

ببساطة يادكتور

لو دوست على الliver لمدة دقيقة كاملة الدم المتحوش فيه هيرجع على الـneck veins

ويزود الـ congestion فيها يعنى هتبقى أوضح من الأول

بس ده طبعا مش فكل الحالات

ده لو كان فيه right ventricular failure

فهمت يادكتور يعنى أيه H J R

أقولك على حته حلوة كمان بخصوص الـ H J R

بنستخدمه علشان نعمل detection of subclinical right ventricular failure

أيه الكلام الكبير ده يارجاله

بصوا ياجماعة

ممكن الواحد يكون عنده RVF بس معندوش أى أعراض سواء

symptoms أو signs يعنى لا العيان عارف ولا الدكتور عارف

دى بنسميها subclinical

طيب أيه علاقة H J R بالموضوع ده

ما هو لو positive يبقى فيه RVT حتى لو مش باين clinical على العيان

حد فاهم حاجة ؟

آخر نقطة فى HJR فيه بعض الناس مبتحبش الأسم ده وبتسميه

Abdomino-jugular refulx

بمعنى أنى أضغط على abdomen وأبعد عن الكبد خالص

أصله بيبقى congested يعنى عامل زى البالونة على رأى أحمد موافى

لو حد لمسه يفرقع قصدى يوجع فالعيان يحزق قوم بقى أيه يزود

pressure يعنى يدى flase positive outcome

وجه نظر وتحترم ولا أنتوا أيه رأيكم

نرجع لل neck veins

اتفقنا يادكتور أننا هنشوف فى neck veins

Pulsations صح

طيب هنشوف الـ pulsations دى أزاى

أولا لازم أعرف venous pulse شكله عامل أزاى

بص للرسمه دى يادكتور علشان تعرف شكله

الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 Waves

بيتكون من 2positive waves

واضحين من الرسمة اللى هما A & V waves

وفيه 2negative waves اللى هما أيه يا شطار x & Y waves

طبعا الكلام ده طحنينه فى النظرى

ومش هنشوف ولاحاجة من الwaves دى كله وهم طبعا

ده أنته لو عرفت أن neck veins congested تبقى وحش

لكن اللى يهمنا فى العملى فعلا الـ V wave

اللى لما بتبقى prominent يسموها Systolic expansion

'طيب ليه هيا مهمه

علشان بتبقى prominent فى حالة Tricuspid regurage اللى هى الحالة الوحيدة اللى

علينا فى العملى شوفوا فى الرسمة دى الـ v wave بتبقى عملة أزاى فى TR

الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 Wavess2

فهمنا ياجماعة المقدمة الصغنونة دى عن الـ neck veins

نبدأ نعرف هنعمل أيه فى العملى لو قال لنا comment on neck veins

الخطوة الأولى : العيان فى وضع 45 درجة بالشكل ده

الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 Ej_cvp

الخطوة الثانية : أبص على الـ neck وأتأكد أن دى venous pulsation

زى ما قلنا قبل كده وأهم حاجتين وهما بس اللى هعملهم

1-أدوس على ال pulsations هتختفى

2- HJR أعمله الـ congestion هيزيد

يبقى أنا أتأكد أن دى فعلا neck veins مش carotid

الخطوة الثالثة : قياس الـ CVP ماهو الفيلم ده كله علشان أقيسه

طيب أقيسه أزاى :

بص يادكتور الـ CVP ده هو

Distance from upper level of pulsations to

the center of RT atrium

وعندنا معلومة من التشريح إن المسافة بين center of RT atrium

و angle of lewis ( بتاعت الـ sternm دى

يارجالة عارفنها ؟ واضحة فى الرسمة اللى فوق )

المسافة دى بتوع التشريح قالوا أنها تساوى 5 سم

طيب من الحساب بتاع الإبتدائى

أيه المجهول اللى عايزين نجيبه علشان نحصل على الـ CVP

شاطرين

المسافة بين

Angle of lewis

و

upper level of congested veins

ودى هقسها بالمسطرة عادى

أزاى ؟

شوف الرسمة دى تانى

الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 Ej_cvp

شايفين المسطرة اللى فى الصورة

واضحة

هى دى اللى بتقيس

بس واضح أنها مشعلقة فى الهوا صح

وفيه سهم واصل لها من الـ neck

صح ؟

أنته بقى بدل السهم ده هتجيب مسطرة تانبة وتحطها

وتقيس المسافة بس بالمسطرة اللى محطوطة بالطول مش اللى محطوطة بالعرض

طيب ليه الغلبة دى كلها

علشان الneck veins وangle of lewis مش على نفس المستوى اللى

هو فى الهندسة الفراغية اللى أحنا ماخدناهاش بيسموه plane

حد فاهم حاجة ؟

على فكرة النقطة دى لازم تتشاف

مش ينفع تتقال كده

( ماعلينا لو مش فهمتهوا قول لى وأنا أدور على فيديو كويس يوضحها )

طيب دلوقتى أن قست المسافة لاقيتها 6 سم مثلا

يبقى الـ CVP كام

5 + 6 = 11

صح كده

يبقى العيان ده عنده congested neck veins

يعنى عنده مصيبة من المصايب اللى أحنا قلناه قبل كده

ليه لأن CVP لو أكتر من 9cmH2O

تبقى الـ neck veins congested

على فكرة الـ normal CVP من 7 إلى 9 Cm H2O

( على فكرة الرقم ده اللى هو 9 فيه خلاف كبير بعض الكتب كتباه 10

والبعض 8 فأنا بأقول على الموجود فى الكتب اللى معايا وهو 9 سم ماء )

الخطوة الأخيرة : أشوف فيه systolic expansion ولا لآه

أحط أيدى على الـ radial pulse

وشوف الـ veins بتملى ولا بتقل مع الـ systole

لو بتزيد يبقى ده اسمه systolic expansion

اللى هو يساوى prominent v wave

اللى هى تساوى عندنا فى العملى TR

اللى هى تساوى برضه MS وقلبت بـ TR

لأننا مش هنشوف حالة TR لوحدها من غير MS

طيب لو الـ veins بتقل مع الـ systole

يبقى اسمها systolic collapse

طيب ودى تعنى أيه

متعنيش حاجة

أصل ده الطبيعى فى كل البنى آدميين

أن يبقى فيه systolic cllapse


تلخيصا هنعمل أيه فى الامتحان :

1-العيان فى وضع 45 درجة

2-أتاكد أن دى venous pulsation بالـ HJR والضغط عليها

3-أقيس CVP علشان أشوفها congested ولا لآه

4-أشوف فيه systolic collapse ولا لآه

عارف أن فيه سؤال واقف فى زور واحد فيكوا

هيقولى أشمعنى 45 درجه يعنى ؟

هو مش لازم بس ده الكلاسيك يعنى شياكة

بس لازم تعملها فى الامتحان أمام الممتحن

والسبب أن فى الوضع ده الـ clavicle بتبقى أعلى من angle of lewis

ب 2 سم

زائد الخمسة سم يبقى CVP حتى الـ clavicle كام

7سم

طيب لو الـ neck veins

واضحة فوق الـ clavicle فى الوضع ده

تبقى أكتر من 7 سم

استفدنا حاجة

لآه ما هو كده برضه normal ولحد 9 سم برضه طبيعى

فالفايدة من الوضع ده مش كبيرة

زى ما قلت لك شياكة مش أكتر

أخر حاجة الـ comment اللى هنكتبه

Neck veins is congested, CVP is 12 cm,

there is systolic expansion


داعوتكم

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اسره شمسولوجى Smile

الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 Fw12



Shamsology
Shamsology
مـشــرف عــام
مـشــرف عــام

عدد المشاركات : 1191
تاريخ التسجيل : 16/07/2010
المود : الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 Disagree

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 Empty رد: الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1

مُساهمة من طرف طب عين شمس الخميس سبتمبر 02, 2010 4:17 am

الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 877733
طب عين شمس
طب عين شمس
الإدارة
الإدارة

عدد المشاركات : 1480
تاريخ التسجيل : 24/08/2010
المود : الدرس الثالث فى عملى الكارديو : General examination 1 Happy

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الرجوع الى أعلى الصفحة

- مواضيع مماثلة

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى