التخصص الطبي في ألمانيا, كيف تتابع دراستك الطبية في ألمانيا
2 مشترك
صفحة 1 من اصل 1
التخصص الطبي في ألمانيا, كيف تتابع دراستك الطبية في ألمانيا
من طرف abdoo الأربعاء نوفمبر 17, 2010 1:07 am
ألمانيا, التخصص, الطبي, الطبية, تتابع, دراستك, كيف
التخصص الطبي في ألمانيا, كيف تتابع دراستك الطبية في ألمانيا
الاختصاص في ألمانيا
طريقك نحو التخصص الطبي في ألمانيا خطوة بخطوة
تقع ألمانيا في الجزء الشمالي من القارة الأوربية, على مساحة متراميةالأطراف تصل إلى 357,050 كيلومترا مربعا, تعداد سكانها حوالي 82,438,000نسمة.
تعتبر ألمانيا لربما أقوى دول أوربا اقتصادياً و صناعياً و علمياً, وتتمتع بنظام حياتي عملي جداً مما يجعل الشعب الألماني معروف عبر العالمبانضباطه الشديد و نظامه الصارم, فهي باقتدار الماكينة التي لا تتوقف عنالانتاج.
تتبع الحكومات الألمانية المتعاقبة سياسة تقوم على الدعم التقني والتكنولوجي الذي يقتضي تعزيز التكنولوجيا الصناعية المهمة و تحقيق أفضلالشروط من أجل تطوير تقنيات حديثة مفيدة.
- اللغة : الألمانية
- العملة : اليورو
- النظام : جمهوري استشاري
تعتبرألمانيا ثاني بلدان العالم تقدما بعد الولايات المتحدة , هي بلد يقبلالآخر أكثر من أي دولة أخرى رغم ما يشاع من أمور خاطئة عن هذا الموضوع ,مصدر هذه الإشاعات ناجم عن قلة قليلة لا تجد لها مكانا في المجتمعالألماني الذي يرحب بالآخر و يساعده للاندماج بالمجتمع و خاصة من ناحيةتعلم اللغة الجديدة و نمط الحياة الجديد .
سياستهاالثقافية و التعليمية تقوم على محاولة اجتذاب الآخر نظرا لما تعاني منه مننقص بالكادر الطبي من جهة , و نظرا لرغبتها في جذب العقول البناءة لها , ومن هنا تلاحظ نوعا من التسهيل في قبول الطلبة الأجانب للدراسة أو التخصصفي ألمانيا , فتعليم الطب مجاني في معظم المقاطعات حتى للأجانب , أماالتخصص الطبي فتعتبر ألمانيا الأسهل حصولا على التخصص فيها من بين الدولالمتقدمة , إضافة لكونها تتيح المجال لك كي تتعلم كما الطالب الألمانيتماما دون أي تفرقة إلا من الناحية المادية ..
الشهادةالألمانية من أقوى الشهادات في العالم و هي حاليا تلي الشهادة الأمريكيةقوة و قبولا في دول العالم و في الخليج العربي خصوصا , خاضة بعد ان أقفلتبريطانيا أبوابها بوجه الطلبة من خارج الاتحاد الأوربي , و تعتبر حالياألمانيا وجهة لأكثر من 10 % من الطلاب الذين يدرسون خارج بلادهم من شتىبقاع العالم , و هو ما يدل عزيزي عضو موقعنا الغالي برامج نت على القوةالكبيرة و السمعة العالية التي يحظى بها قطاع التعليم عموما و التعليمالطبي خاصة في ألمانيا.
قد تكون ألمانيا من أفضل الخيارات المتاحة حالياً لك عزيزي عضو موقعنا الغالي برامج نت, و هذا يعود لعوامل متعددة :
1. لا تحتاج لامتحان قبول و لا معادلة,مما يعطي سهولة الحصول على الاختصاص فيها مقارنة مع بقية الدول المتقدمة,أحيانا بعض المقاطعات تتطلب مقابلة شخصية لكن لن تكون مضطرا لمتابعة قبولكفي هكذا مقاطعات, فالخيارات غالبا متعددة و معظم المقاطعات لا تطلب أمراكهذا.
2. جميع التخصصات الطبية هناك متاحة للأجانب,فإضافة للباطنة و فروعها و الأطفال و النساء , فهي البلد الوحيد الذي يتيحلك الحصول على الاختصاصات التنافسية كالجراحات و الأذنية و العينية والجلدية و ليس من العسير الحصول عليهم أبدا.
3. قوة الشهادة التي تحصل عليها عالمياو هي نفسها للطالب الأجنبي و الألماني ( Fach Arzt ) . التعليم ممتاز هناكللأجانب كما الألمان تماما, و لا تختلف دراسة الطالب الأجنبي عن دراسةالطالب الألماني سوى من حيث الراتب الذي سيكون أكثر للطالب الألماني ,الشهادة مقبولة بجميع الدول العربية و مرغوبة جدا في الخليج العربي لمنيود العمل هناك.
4. إمكانية دراسة الطب مجانا للطلبة الناشئة ,و هي فرصة عملاقة أن تدرس الطب في إحدى أكبر دول العالم مجانا, هذه الفرصةتساعدك جدا في تخصصك الطبي في ألمانيا من حيث الراتب العالي في التخصص بعدإنهاء دراسة الطب هناك .
1. أهم الأسباب هنا العامل المادي,فإمكانية الحصول على راتب فيها أصعب من غيرها من الدول و لكنه أمر منالممكن تحصيله بيسر طبعا , فمعظم الطلاب العرب يحصلون عليه بعد عام تقريبا.
2. فرصة متابعة عملك فيها بعد الاختصاص محصورة تقريبا بزواجك من امرأة ألمانيّة , لكن بأي حال يتمكن الكثيرون من البقاء دون ذلك بتأمين عقود عمل هناك لكن هذا ليس مضمون طبعا.
3. تعلم لغة جديدة , و هو أمر لا يحبذه كثيرون , و إن كان تعلم لغة جديدة ليس أمرا صعبا و هو أسهل من ترميم لغة قديمة .
بعد هذه الخلاصة عن ميزات و عيوب الاختصاص بألمانيا عزيزي عضو موقعناالغالي برامج نت, هل رأيت أن ألمانيا قد باتت تراودك كمكان لاختصاصك,حسناً, لست متأكداً بعد, ما رأيك أن تتطلع على خياراتك المتاحة ببقيةالدول من خلال المقال المثبت بمنتدى طلاب الطب :: أين ستجري اختصاصك عزيزي :: كيف تقرر اختيارك السليم لبلد للاختصاص ؟؟؟, و من خلاله حدد مدى قبولك لفكرة اختصاصك بألمانيا مقارنة بغيرها من الدول ..
الآن, هل وصلت الآن لقناعة بألمانيا كبلد لاختصاصك و متابعة دراستك الطبية , إذاً هيا بنا لنوضح خياراتك فيها, فنحن نريد لقرارك أن يكونمبنياً على معرفة واضحة منطقية, لا عن مجرد ميول قد تبني على أسس خاطئة ,و لكي تتضح الصورة جيداً في ذهنك صديقي طبيب المستقبل, دعنا نوضح لك طبيعةالاختصاصات الطبية في ألمانيا , و من خلالها يمكنك اتخاذ قرارك السليمبإذن الله ..
بالتسبة للتكلفة عزيزي عضو موقعنا الغالي برامج نت هنا الأمر يتباين ،فلكل ولاية وضعها و لكل اختصاص وضعه , فالولايات التي لا إقبال كبير عليهاستكون فرصة الحصول على راتب فيها أكبر , بينما الولايات التي عليها إقبالكبير ستكون الفرصة فيها أقل , و بالنسبة للاختصاصات فالاختصاصات الأقلتنافسية ( باطنة ) احتمال الحصول على راتب فيها أكبر , أما الاختصاصاتالتنافسية ( أذنية مثلا ) الحصول على راتب فيها احتماله أقل.
التكلفة عموما تقسم لثلاث مناحي رئيسية: سكن , مواصلات, غذاء .
يعتبر السكن عزيزي عضو موقعنا الغالي برامج نت هو أصعبها تأميناً و هوالذي يترواح بين حالة و أخرى بشكل كبير , مثلا , أنا شخصيا أمنت لدىمراستلي قبولين , أحدهما مع سكن بـ 240 يورو و ضمن حرم الكلية ( بمعنى أنتكلفة المواصلات باتت معدومة ) و هنا سيحدث توفير كبير سيجعل التكلفة لنتتعدى 500 يورو شهرياً , لكن هذا ليس القاعدة و التكلفة عادة 600 يورووسطيا للشهر الواحد ( متضمنة للسكن و كل شيء ) .
بإمكانك تأمين السكن هنا بعد حصولك على القبول بطلبه من البروفسور نفسه ,فهم غالبا متعاونون جدا. و في حال لم تتمكن تؤمنه بعد سفرك و هذا غير مفضل.
التكلفة المتوقعة :
التكلفة المتوقعة للمشروع , هي عبارة عن مصروفك لمدة عام ( وسطيا , قد تكون أقصر و قد تكون نادراً أطول كما قلنا سابقا ) , و هي حوالي 600 يورو شهريا أي 600*12= 7200 يورو , يضاف لها أجرة دورة اللغة حوالي 1000 يورو , و كفالة مالية 7020 يورو ( و سنشرحها لاحقا بالتفصيل ) , أي أن المجموع حوالي 16.000 يورو .
عزيزي عضو موقعنا الغالي برامج نت , يجب أن تدرك أنك حين تختص بألمانيا فأمامك ثلاث احتمالات:
1. حصولك على عمل نظامي ( وظيفة ) بالمشفى معراتب مفروض منذ البداية ( 3 – 4 آلاف يورو شهريا ) وذلك كطبيب اختصاص , وهذه الفرصة نادرة جدا و هي تحديدا للألمان , سابقا كان من الممكن الحصولعليها لغير الألمان بصعوبة , أما القوانين الجديدة فقد حصرتها بالألمان .
2. حصولك على ما يسمى طبيب ضيف مع ما يسمى نصف وظيفة, ( هنا تحتاج لكل الإجراءات من ترخيص و غيرها ) و هي كما السابقة من حيثالوضع لكن دون راتب في البداية لأنه يشترط هنا أن يكون لديك منحة دراسيةحكومية أو من مؤسسة خاصة ( منحة شكلية صورية تكفي تماما ), بينما يحق لكالحصول على راتب لاحقا وفقا لتقييم البروفسور لك ( العقد يأتي فيه عبارةأنك ستعمل دون راتب لكن لا يأتي فيه عبارة أنه لا يحق لك الحصول على راتبمستقبلا ).
3. قبول المشفى لك على انك طبيب ضيف (Gast Arzt)اي انك اتيت فقط للتعلم و التدريب بهذا المشفى ولا تريد أي راتب , هناتحتاج منحة سواء حكومية أو خاصة طبعا , لكن هنا حتما لن تحصل على راتب , ولذا لا تقوم بعمل ترخيص العمل و غيره , و طبعا هذه الفرصة لا ينصح بهاأبدا فهي تدريب و خبرة أكثر من كونها اختصاص .
معظم الطلبة العرب يذهبون وفقا للفرصة الثانية ( نصف وظيفة ) فهي الأفصلطبعا و هي المطلوبة بشدة هناك بألمانيا , أما الأولى فهي حكر للألمان ,أما الثالثة فقد وددت التنويه لها لأنها واجهتني أثناء مراسلتي و قدتواجهك أنت أيضا , فقد يعرض عليك المشفى التدريب عنده دون أن تجري ترخيصالعمل و هذا أمر غير جيد ..
الآن عزيزي عضو موقعنا الغالي برامج نت , لنقل أنك حصلت على القبول نمط 2, و هو ما يحدث غالبا, هنا ستيقى مدة من الزمن دون الحصول على أي راتب (هذه المدة غير ثابته فهي قد تستمر أشهر قليلة و قد تستمر عامين أو ثلاثة وفي حالات نادرة تستمر مدى الاختصاص و كل هذا يعود لنشاطك و مهارتك , لكن ما يجري بشكل عام هو التالي :
* أولا .. في بداية سفرك ستجري دورة لغة و هنا طبعا ستصرف أنت على نفسك, دورة اللغة تختلف في مدتها وفقا لمواطني الدول العربية, مثلا مواطني سوريا و لبنانيجب أن يحصل الطالب على شهادة اللغة الألمانية الأساسية ZD في بلده ليتمكنمن السفر , و لذا دورة اللغة في ألمانيا لا تطول أكثر من 3 – 4 أشهر ,بينما بالأردن و مصر يسمحون للطلبة بالسفر مع مستوى 4 من الشهادة الأساسية " البالغة 6 مستويات " , أما بالخليج العربي فيسمح للطالب بالسفر دون أي دورة لغة و بالتالي دورة اللغة في ألمانيا ستطول قليلا, علما أن المقيمينفي هذه الدول ينطبق عليهم وضع مواطنيها تماما , بمعنى أن المقيم في الخليجيحق له ( كما المواطن ) السفر دون الحصول على شهادة التعليم الأساسي ZD ,و هذه الخطوة تفيد الكثيرين .
* ثانيا .. بعد دورة اللغة و بعد أنتبدأ ممارسة الاختصاص , عليك أن تصرف على نفسك مدة من الزمن لن تتلقى فيهاراتب , هذه المدة عادة تكون حوالي 6 أشهر , بعدها و بعد أن تكون لغتكتحسنت بشكل كبير , و بعد أن أصحبت على إطلاع بأمور مشفاك , يمكن لك الحصولعلى مناوبات أيام السبت و الأحد من الطلبة الألمان ( المناوبة بحوالي 200يورو ), و بالتالي لو حصلت على مناوبة واحدة أسبوعيا فهي تكفي تمامالمعيشة جيدة جدا هناك .
* ثالثا .. بعد 6 أشهر أخرى ( أي بعدحوالي عام من بدأ اختصاصك ) قد تتمكن عزيزي عضو موفعنا الغالي برامج نت منالحصول على راتب نظامي في حال أعجب البروفسور بعملك ( حوالي 1200 – 1600يورو شهرياً ) و هنا قد يتطلب الأمر أن تقول له مثلا أن منحتك قد توقفت (طبعا احذر هنا , فهذا الكلام يجب أن يكون بينك و بين البروفسور الذي منالمفترض أن تكون علاقتك به باتت طيبة , و لا يجب أن يصل لمكتب العمل , لأنتوقف منحتك بالنسبة لمكتب العمل يعني إعادتك لبلدك ) .
* رابعا .. في حال لم تتمكن عزيزي عضوموقعنا الغالي برامج نت من الحصول على الفرصة السابقة و بعد عام من بدأالاختصاص و بعد أن تكون قد تمكنت تماما من اللغة و من الاختصاص , هنا اذالم لم تتمكن من الحصول على راتب من المشفى الذي تعمل به, تقوم بمراسلةمشفى آخر و محاولة الحصول على قبول فيه مع راتب ( و هذا ما يجري كثيرا معطلبتنا الأعزاء ) , و هنا يجب التأكيد أنه عندما تنقل من مشفى لمشفى فأنك تكمل اختصاصك من حيث وصلت و لا تبدأه من الصفر, و بعض الزملاء يتنتقلون بين أكثر من مشفى خلال اختصاصهم و هذا أمر معتاد حتى للألمان.
حتى تحصل على اختصاصك بألمانيا هناك أمران أساسيان عزيزي عضو موقعنا الغالي برامج نت, القبول من المشفى, و الفيزا من السفارة.
حتى تحصل على الفيزا و بالتالي الوصول للاختصاص بألمانيا يتوجب عليك عدة خطوات :
1. عليك أن تكون متخرجا من كلية الطبحتما حتى تستطيع القيام ببقية الإجراءات و بالنسبة للدول التي في نظامهالدراسة الطب سنة امتياز Internship , تجب أن تكون قد أتممت هذه السنة.
2. المستوى اللغوي, و هو يختلف بينالدول العربية , ففي الدول التي يكون عليها إقبال كبير ( سوريا و لبنانمثلا ) فالمطلوب هو شهاد التعليم الأساسي ZD ( و هي عبارة عن 6 مستويات ),أما في دول أخرى ( مصر و الأردن مثلا ) فالمطلوب هو فقط 4 مستويات منالمستويات الستة لتلك الشهادة , و في دول الخليج العربي يمكن للطالب أنيسافر دون أي شهادة لغوية أو دراسة لغة , و هذا ينطبق على المقيمين و المواطنين على حد سواء , و هنا أؤكد أنه يمكن للمقيمين الاستفادة من هذه الخاصة .
3. منحة دراسية سواء من جهة حكومية او خاصة,و هذه ليست مشكلة , حيث أن منحة شكلية صورية تكفي تماما و تفي بالغرض .المنحة يجب أن تكون طيلة مدة الدراسة ( بشكل مصروف شهري لكل شهر ) , وشاملة لكل المصاريف الأخرى من تذكرة طائرة و تأمين صحي و سكن و لوازمدراسية و غيرها .
4. تأمين القبول, و يتم بالمراسلة عبرالانترنت , حيث ترسل لرؤوساء الأقسام في المشافي مبدياً رغبتك بالتخصصعندهم لنيل الـ Fach Arzt , و هنا تجب أن تذكر بوضوح أن معك منحة و تريدالعمل لديهم بلا راتب, و تبين مستواك اللغوي , و ترفق سيرة ذاتية , ومصدقة التخرج , و كشف بدرجاتك, و شهادة ثانوية, ( و الكل مترجمين منترجمان محلف للألمانية ) حيث ترسل مرفقة مع الرسالة للبروفسور رئيس القسم.. و سنتحدث لاحقا عن تأمين القبول بشكل مفصل ..
5. كفالة مالية , مبلغ 7020 يورو , أو كفيل ألماني ,الكفالة هي عبارة عن مبلغ يوضع بالبنك كشرط أساسي للفيزا , و الهدف منه أنيكون ضمانة لأن تعيش حياة كريمة لمدة عام , يحق لك السحب منه شهريا بشكلمحدود و لا يحق لك سحبه إلا بهذه الطريقة ( أي شهريا ) , أما في حال قررتإلغاء مشروع تخصصك بألمانيا فيحق لك سحبه كاملا مرة واحدة , و هنا تجبالملاحظة أن هذا المبلغ تجب إعادته للبنك كل عام لتجديد الفيزا , بمعنىأنه سيكون مبلغ مجمد طيلة فترة اختصاصك فعلياً .
قد يجد البعض كفيلا ألمانيا يريحه من مبلغ الكفالة , و يشترط بالكفيل أن يكون شخصاً ألمانياً لديه عمل مثبت و مدخول محدد ..
6. إذن العمل Beruf Erlaubnis , و هناعزيزي عضو موقعنا الغالي برامج نت يجب أن تراسل مكتب العمل للولاية التيحصلت على القبول فيها , المراسلة تتم عبر البريد العادي ( المشفى يخبرك أيمكتب يجب أن تراسل ), و الأوراق المطلوبة تتراوح بين ولاية و أخرى لكنعموما فالأوراق المطلوبة هي تقريبا نفسها و سنورد الأوراق المطلوبة بشكلعام , بعد إرسال الأوراق بفترة شهر إلى 3 أشهر , تحصل على إذن العمل , و الأوراق المطوبة بشكل عام هي:
1- مصدقة التخرج مترجم ومصدق أصولا
2- كشف العلامات مترجم ومصدق أصولا
3- صورة عن جواز السفر مصدق أصولا
4- المقدرة اللغویة ( المستوى اللغوي )
5- طلب خطي موقع من صاحب العلاقة شخصيا
6- السيرة الذاتية موقعة من صاحب العلاقة
7- إخراج قيد مترجم ومصدق أصولا
8- وثيقة حسن سلوك رسمية مترجمة ومصدقة
9- ورقة أنك غير محكوم مترجم ومصدق أصولا
10- كشف طبي یبين الملائمة لممارسة المهنة آطبيب
11- الموافقة على مزاولة المهنة من بلدك الأصلي مترجم ومصدق
12- كتاب من وزارة الصحة تبين الحاجة للاختصاص المطلوب وسبب الدراسة في ألمانيا ومهمة الطبيب بعد العودة لبلده
13- وثيقة خبرة في المشافي في بلد الإقامة
14- قرار إیفاد أو منحة من جهة خاصة أو حكومية
7. التقدم للفيزا : بعد أن تكون أنهيت الخطواتالسابقة و حصلت على إذن العمل تتقدم للحصول على الفيزا, و تتطلب عادة من 6– 12 أسبوع للحصول عليها, ثم تسافر على بركة الله لبدأ تخصصك في ألمانيا .
بالنسبة لتأمين القبول بألمانيا عزيزي عضو موقعنا الغالي برامج نت , عليك مراسلة رؤساء أقسام المشافي للحصول عليه, و فيما يلي موقع يحوي عناوين كليات الطب الألمانية كلها على الانترنت :
منتدي طبي آخر
لنفترض أنك اخترت جامعة Ulm الموجودة بالسطر الأخير - كمثال للتوضيح - ::
تدخل لموقع الكلية , عليك البحث عن القسم الذي تريد الاختصاص فيه , وسيكون متوفراً ضمن قائمة kliniken بالنسبة للاختصاصات السريرية كالباطنة والجراحة و الأطفال و غيرها , و ضمن قائمة Institute بالنسبة للاختصاصاتغير السريرية كالباثولوجي و الأدوية و الفيزيولوجية و المناعيات و غيرها ..
حسنا , لنفترض أنك تريد الجراحة و هي بالألمانية Chirurgie , ادخل إذاً لـkliniken , أظنك وصلت لها , الجراحة هي ثاني اختصاص بعد الداخلية فيالصفحة تلك , حسنا , أي اختصاص جراحي تريد , الجراحة العصبية مثلا Klinikfür Neurochirurgie , ادخل لها , ستجد في أسفل الصفحة رئيس قسم الجراحةالعصبية و رقم هاتفه و بريده الالكتروني و العادي , الآن وصلت للبريدالالكتروني لرئيس القسم Direktor , بإمكانك المراسلة عليه .
ملاحظة , هناك كليات لا تجد اسمDirektor بالصفحة الرئيسة للقسم , حينها يجب البحث عنه في قائمةMitarbeiter و تعني الموظفين في القسم من أعلاهم لأدناهم, و سيكون رئيسالقسم حتما أولهم .
في بعض الأحيان , تكون سكرتيرة رئيس القسم هي المسؤولة عن تلقي الرسائل وحينها يذكر هذا بوضوح , و في هذه الحالة ترسل لها لكن الرسالة تكون موجهةللبروفسور نفسه .
يفضل أن يكتب الرسالة لك أحد ما , مدرس لغة ألمانية مثلاً , يمكنكالمراسلة بدءاً بالانكليزية , لكن البدء بالألمانية سيكون أفضل و يعطيكفرص أكبر , ضمن الرسالة تضمن لمحة عن نفسك و سيرتك الذاتية و رغبتكبالاختصاص لدى هذا القسم , كما و تتضمن الدعم المادي لك , كوجود منحة وهذه من السهل الحصول عليها و لو شكلياً , كما يجب أن تبين مستواك اللغويالألماني , و ترفق سيرة ذاتية , و مصدقة التخرج , و كشف بدرجاتك, و شهادةثانوية, و الكل مترجمين من ترجمان محلف للألمانية .
ختاما ,نتمنى في فريق برامج نت الطبي أن نكون قد وفقنا في إلقاء الضوء على هذاالمشروع الهام لحياة أعداد كبيرة و متزايدة من طلبتنا الأعزاء , آملين منعملنا من الله حسن الجزاء.
نرحب باستفاراتكم و مقترحاتكم في كل لحظة , فهي دوما غالية على قلوبنا , راجين للجميع التوفيق و النجاح ..
منقول
abdoo- مــراقـب عــام
- عدد المشاركات : 5903
البلد : Inside my MIND
تاريخ التسجيل : 06/07/2010
المود :
-
رد: التخصص الطبي في ألمانيا, كيف تتابع دراستك الطبية في ألمانيا
من طرف shahla الثلاثاء يوليو 10, 2012 2:04 am
اشكرك جدا دكتور
ارجو ان تفيدني بهذا السؤال اذا سمحت
هل مسألة التقدير والعمر تؤثر على فرصة القبول؟
مثلا هل تقدير التخرج في البكالوريوس 61.1 مقبول وعمر 34 يمكن ان اقبل رغم ان لدي الكفيل والذي ابدى استعداده لاستيعابي هناك وامكان الحصول على منحة الدولة (اليمن)
ارجوك فيدني
ارجو ان تفيدني بهذا السؤال اذا سمحت
هل مسألة التقدير والعمر تؤثر على فرصة القبول؟
مثلا هل تقدير التخرج في البكالوريوس 61.1 مقبول وعمر 34 يمكن ان اقبل رغم ان لدي الكفيل والذي ابدى استعداده لاستيعابي هناك وامكان الحصول على منحة الدولة (اليمن)
ارجوك فيدني
shahla- شمسولوجي زيرو
- عدد المشاركات : 2
البلد : ....
تاريخ التسجيل : 10/07/2012
صفحة 1 من اصل 1
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى